Il y a des dispositifs très lourds de formation prévus. C'est ce système qu'il faut rendre plus efficace. Ça nécessite plus de moyens humains et matériels. Il faut aussi appliquer les règles et les normes adoptées. - C.Roux: Lesquelles? - E.Cohen: C'est ce dont on parle depuis le début de notre discussion. - C.Roux: C'est un sujet pour E.Macron? Y a-t-il des pistes de réflexion? - Y.Thréard: Oui. Je ne les connais pas, en ce qui concerne les pistes de réflexion. On a un chômage important. Il ne faut pas oublier une chose: on ne résoudra le chômage en France que quand on aura une bonne croissance. Ça fait longtemps qu'on n'a pas eu une croissance à 4 %. - E.Cohen: Regardez ce qui se passe. On est sur un rythme de croissance Notre taux de croissance potentiel On sait qu'on crée 200 000 emplois dans ce contexte. Même quand on est au-dessus de notre potentiel de croissance, on ne fait baisser que marginalement le taux de chômage. - Y.Thréard: C'est pour ça qu'E.Macron parle de formation professionnelle. On ne sait pas ce que seront les métiers de demain. Avec la numérisation, on est bouleversé. On est dans une économie en désindustrialisation. Il faudrait agir de ce point de vue. - C.Roux: Ça passe Ça passe par la formation pour tous ces gens qui ne sont pas du tout formés. Ily en a beaucoup dans notre pays. Ily a une inadéquation entre l'offre et la demande. Ceux qui embauchent, contrairement à ce qu'on peut entendre, notamment ce que dit P.Gattaz, et ça déforme un peu la note... P.Gattaz est le patron du Medef. Ce n'est pas seulement le CAC 40. Les grandes entreprises n'ont pas de problème pour embaucher. Celles qui ont des problèmes, ce sont les petites entreprises. Elles n'arrivent pas à trouver chaussure à leur pied. - F.Guinochet: C'est pour ça qu'E.Macron dit qu'il Il faut attendre que les ordonnances se distillent. Il faut que les patrons s'approprient le texte. Il faut qu'ils n'aient plus peur d'embaucher. C'était un des critères faisant que les patrons avaient peur d'embaucher. Là, tout le texte des ordonnances, c'est aussi pour permettre et pour lever cette peur de l'embauche.